以下即為本次訪談經(jīng)編輯后的內(nèi)容,。

沃頓知識(shí)在線：你的書名是《積極介入的領(lǐng)導(dǎo)者》,，我和一位同事聊起你的這本書時(shí)，他問我：“不積極介入怎么能成為領(lǐng)導(dǎo)者呢,？”這可能也是你的重要論題之一了：確實(shí)不可能,，但你或許根本沒意識(shí)到。你能和我們談?wù)剝烧哂惺裁磪^(qū)別嗎,？

沙琳·李：領(lǐng)導(dǎo)者的積極介入,，是領(lǐng)導(dǎo)力的象征。你不能是位孤家寡人的領(lǐng)導(dǎo)者,。然而,，今天仍有很多領(lǐng)導(dǎo)者根本不會(huì)在其客戶和員工所在的數(shù)字和社交渠道露面。他們根本不會(huì)參與其中,。他們或許覺得自己應(yīng)該參與進(jìn)去,，可他們就是不想?yún)⑴c進(jìn)去，他們也不知道如何參與進(jìn)去,，他們對(duì)那些東西心存恐懼……到了他們弄清應(yīng)該怎么做,、為什么要那么做以及如何才能取得成功的時(shí)候了。這也是我寫作本書的理由,。

沃頓知識(shí)在線：你在本書的引言部分以IBM公司首席執(zhí)行官吉尼·羅曼提(Ginni Rometty)為例說明,，有些人在選擇會(huì)給自己帶來最大商業(yè)價(jià)值的數(shù)字平臺(tái)方面考慮得非常周到。那么,，一位領(lǐng)導(dǎo)者怎么進(jìn)行自我判斷,，怎么區(qū)分具有戰(zhàn)略價(jià)值的東西和讓自己感到舒服自在的東西呢？這個(gè)問題有時(shí)候?qū)ξ覀儊碚f很容易回答：“是嗎,，那個(gè)東西并不重要,。”可我們的真實(shí)想法是：“那個(gè)東西讓我不那么自在，所以,，我不想要那個(gè)東西,。”

李：這是個(gè)你要與自己進(jìn)行的一個(gè)坦率對(duì)話，你需要自問：“我選擇不去那兒,，是因?yàn)樗鼪]有戰(zhàn)略價(jià)值嗎,？還是因?yàn)槲覜]有時(shí)間仔細(xì)查看它、沒時(shí)間認(rèn)真思考它,？” 吉尼·羅曼提的情況是，她有一個(gè)推特(Twitter)賬戶,，可她從來也沒發(fā)過推文,。不過他們會(huì)讓賬戶保持開放狀態(tài),，這樣，她和她的團(tuán)隊(duì)就能看到什么時(shí)候人們?cè)诮涣髦袝?huì)談到她了,。她用這個(gè)賬戶來傾聽人們對(duì)她的議論,。

之后，她會(huì)與人分享這些信息的內(nèi)容并參與交流,，不過她主要通過自己制作的視頻,，通過這些視頻引發(fā)的對(duì)話，通過公司中的論壇和即興講話與公司內(nèi)部人員交流,。她會(huì)非常積極地參與其中,，以便完成徹底轉(zhuǎn)變IBM、讓公司更富有創(chuàng)新性的目標(biāo),。還有什么比這個(gè)更重要的呢,？她對(duì)待推特的態(tài)度是：“去那里傾聽很重要，不過這也是我使用它的全部目的了,。”

沃頓知識(shí)在線：也就是說,，關(guān)鍵問題并是我要使用哪個(gè)平臺(tái)或者我是否要使用某個(gè)平臺(tái)，而是要明確我去那里要了解什么以及如何使用它,，是嗎,？

李：更重要的問題是，我為什么要使用這個(gè)平臺(tái)呢,？同樣,，原因并不是因?yàn)槌霈F(xiàn)在那里很重要，而是為了完成某個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo),。這就是領(lǐng)導(dǎo)者使用這些工具與普通人在那里現(xiàn)身的區(qū)別所在,。很多領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)以個(gè)人名義使用這些渠道，不過怎么把它們用于工作,、怎么用它們完成自己的領(lǐng)導(dǎo)目標(biāo),，卻讓他們感到不知所措。

所以,，我們又回到了你的目標(biāo)是什么的問題,。在本書中，我們一開始就提出了你的目標(biāo)是什么的問題,。作為一位領(lǐng)導(dǎo)者,，你想取得什么目標(biāo)呢？你怎么測(cè)評(píng)目標(biāo)的完成情況呢,？之后,，所有的步驟都要服從這些目標(biāo)。

沃頓知識(shí)在線：我發(fā)現(xiàn)很有意思的一點(diǎn)是,，你在書中談到,，作為一個(gè)群體,，中層經(jīng)理人正在這種轉(zhuǎn)變中掙扎，因?yàn)樗麄儾辉偈歉邔宇I(lǐng)導(dǎo)者和普通員工之間溝通的首要線路�,，F(xiàn)在,，高層領(lǐng)導(dǎo)者很容易接觸客戶、接觸員工,、接觸一位從未謀面的首席執(zhí)行官,。因?yàn)橹袑咏?jīng)理人明天就可能成為需要積極介入的高層領(lǐng)導(dǎo)者，那么,，你給這些人的建議是什么呢,？你怎么確立自己的角色呢？不管你在公司中處于什么層次,。

李：這是個(gè)很好的問題,，因?yàn)樗麄冇X得自己被困在了中間。過去,，他們大權(quán)在握,，因?yàn)樗麄兛梢哉瓶厣蟼魇裁葱畔ⅰ⑾逻_(dá)什么指令,�,？涩F(xiàn)在，人們都可以直接溝通了,。作為中層經(jīng)理人,，我的角色是什么呢？員工的看護(hù)人,？我應(yīng)該做什么呢,？他們必須將自己的角色從信息傳遞者重新定位為交流促進(jìn)者，也就是成為促進(jìn)所有信息流動(dòng)的人,。實(shí)施上,，他們可以建立更強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)，可以參與到整個(gè)組織的交流中去,，而不僅限于與自己團(tuán)隊(duì)的交流,，所以，這個(gè)變化實(shí)際上給他們提供了權(quán)力和影響力的全新資源,。他們處在領(lǐng)導(dǎo)力正在與其頭銜分離這一變化的關(guān)鍵位置,。他們所面臨的問題更多的是誰會(huì)跟隨你、跟隨你的領(lǐng)導(dǎo),、跟隨你的想法,，誰會(huì)傾聽你講述的故事，你的選擇必須是完成公司的目標(biāo)，而不僅僅是你自己的目標(biāo),。

沃頓知識(shí)在線：是的,。因?yàn)橐�領(lǐng)人們的不再是某個(gè)頭銜，而是某個(gè)人以及某個(gè)人帶給自己的感受,。

李：是的。這就涉及到了關(guān)系問題,。所有的領(lǐng)導(dǎo)力都是渴望領(lǐng)導(dǎo)他人的人和愿意追隨他人的人之間的關(guān)系,。但現(xiàn)在，領(lǐng)導(dǎo)力已經(jīng)不再來自你的地位了,，不再來自他人的頭銜,、直接管理責(zé)任或者預(yù)算了。在這個(gè)需要跨筒倉(cāng)(silos),、跨越組織不同層次來完成工作的世界里,，領(lǐng)導(dǎo)力變得比以往更重要了。

沃頓知識(shí)在線：所以,，從很多方面來說,，這樣的領(lǐng)導(dǎo)力就要求(他們)擁有某些技術(shù)。如果你是個(gè)對(duì)技術(shù)不甚了了的領(lǐng)導(dǎo)者,，你怎么能深入其中呢,？你在本書中談到，領(lǐng)導(dǎo)者掌握這些技術(shù)不應(yīng)該成為團(tuán)隊(duì)中千禧世代員工的工作,，不應(yīng)該成為團(tuán)隊(duì)中技術(shù)員工或者精通技術(shù)的員工的工作,。可作為一位領(lǐng)導(dǎo)者,，你怎么利用這些人在知識(shí),、專業(yè)能力和自己經(jīng)驗(yàn)上的優(yōu)勢(shì)，但又不會(huì)把你利用技術(shù)的需求變成他們的專職工作呢,？

李：只要你能在線購(gòu)物,，你就能發(fā)推文。其中涉及到的更多的是你的藝術(shù)觀和科學(xué)觀,。你要說些什么呢,？你什么時(shí)候參與其中呢？你要講述什么樣的故事呢,？這就是領(lǐng)導(dǎo)的藝術(shù),。領(lǐng)導(dǎo)者知道自己怎么做就是領(lǐng)導(dǎo)之道。現(xiàn)在,，不管出于什么理由,，他們都要面對(duì)一種全新的技術(shù)，(在這種情境中)他們對(duì)領(lǐng)導(dǎo)之道充滿信心的感覺都消散了,，因?yàn)樗麄儾恢�道怎么利用這些技術(shù),。

雖然這些技術(shù)的使用有其基本原則和基本禮儀,，不過我發(fā)現(xiàn)，與教會(huì)千禧世代的某個(gè)人如何利用這些技術(shù)來領(lǐng)導(dǎo)他人相比,，教會(huì)一位領(lǐng)導(dǎo)者如何利用這些技術(shù)成為一個(gè)(積極參與)的領(lǐng)導(dǎo)者要容易得多,。(千禧世代的人)在生活中并不了解領(lǐng)導(dǎo)之道，更不用說通過這些渠道(來領(lǐng)導(dǎo))了,。而這些領(lǐng)導(dǎo)者則可以重新獲得信心——比如說,，“他們知道想要完成什么目標(biāo)”。他們從需要從他人那里獲得的技巧是,，“這是我想講述的故事,，那么，講述這個(gè)故事的最佳方式是什么呢,？這是我想獲得的成果,，那么，在這些渠道中,，我為取得這些成果需要建立什么樣的恰當(dāng)渠道,、使用什么樣的恰當(dāng)工具和語(yǔ)言呢？”

沃頓知識(shí)在線：因?yàn)橥铺睾虵acebook的廣泛使用,，很多這類技術(shù)促進(jìn)了人們之間的快速溝通：一位領(lǐng)導(dǎo)者必須立刻做出反應(yīng),，或者如果他們想要那么做的話，就可以立刻做出反應(yīng),。我想知道的是,，這是否會(huì)讓人們有些“恐懼”呢？因?yàn)樗麄冊(cè)僖膊荒芟?0年,、15年或者20年前那樣有時(shí)間進(jìn)行思考和處理信息了,。當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者需要立刻閱讀某個(gè)他們從未見過面的客戶的信息時(shí)，他們?cè)趺丛跐M足客戶需求的同時(shí)依然顯得真誠(chéng)呢,？你怎么讓真誠(chéng)和適宜達(dá)成平衡呢,？

李：好的，我們先來談?wù)務(wù)嬲\(chéng),，之后,，我們?cè)倭牧膽?yīng)對(duì)速度的問題。如果你想一想便會(huì)知道,，真誠(chéng)并不是人天然擁有的品質(zhì),。因?yàn)槿藗兌加写嗳跣裕瑢?duì)他人都有一定的信任度,，都愿意講真話,、愿意保持開放態(tài)度。所以，你在和他人的關(guān)系中要展現(xiàn)出真誠(chéng),。如果你對(duì)表達(dá)方式?jīng)]有信心,，對(duì)于與他人在這些渠道中構(gòu)建的關(guān)系沒有信心，只是隨隨便便地走進(jìn)其中,，那么,，期望你立刻就能表現(xiàn)出自己的真誠(chéng)就勉為其難了。作為一個(gè)起始點(diǎn),，我讓領(lǐng)導(dǎo)者們從傾聽開始,。這樣，可以讓你了解別人想聽到什么,。之后，再開始講故事,，那些故事要能激起他們付諸你希望看到的行動(dòng),，而且還必須是他們喜歡聽的，你要讓這兩個(gè)環(huán)節(jié)保持一致,。我發(fā)現(xiàn),，講故事是個(gè)非常好的起點(diǎn)，因?yàn)槊總�(gè)人都喜歡聽故事,。人們喜歡聽的,，是你根據(jù)自己的觀點(diǎn)和自己的角度講述的故事。

不過我經(jīng)常說的是,，沒人想知道你中午飯吃了什么,，不是嗎？那些東西并不有趣,。不過他們喜歡聽到你在吃午飯的時(shí)候都說了些什么,。你認(rèn)為什么東西很重要呢？給我講一個(gè)你和某位能讓你更多地思考將目的和使命統(tǒng)一起來的員工,、客戶或者合作伙伴交流的故事吧,。那就是他們想從你那里聽到的東西，那就是你展現(xiàn)真誠(chéng)的機(jī)會(huì),。

沃頓知識(shí)在線：應(yīng)對(duì)速度怎么把控呢,？怎么在這個(gè)過程中掌控適當(dāng)?shù)乃俣饶兀?/div>