62歲的保安周永德,，猝死在深圳橫崗鎮(zhèn)誠毅達(dá)五金廠保安室,，生命在2015年5月9日嘎然而止。

       他的死,，掉進(jìn)了某種長期,、廣泛存在的制度“裂縫”里,，還將繼續(xù)困擾和他相似的生者。

       周永德死后,，工廠老板以其超齡（60歲以上）不受勞動法保護(hù)為由,，拒絕賠償。后經(jīng)第三方調(diào)解,，愿意一次性支出10萬元私了,，并稱家屬若不接受私了走法律程序，就拒絕先期支付安葬費(fèi),。

       網(wǎng)民對這一事件產(chǎn)生了“撕裂式”看法,。有網(wǎng)民表示，超齡農(nóng)民工猝死,，工廠給出10萬元的賠償條件家屬應(yīng)該可以接受,，不應(yīng)“獅子開口”；另有網(wǎng)友則支持家屬走法律程序維權(quán),，“該怎么賠就怎么賠”,；還有網(wǎng)友認(rèn)為，老板雇超齡農(nóng)民工是為善,，猝死事件一旦被認(rèn)定為工傷,，今后廣大的廠企將更不愿雇傭超齡農(nóng)民工，利益受損的終將是“超齡”農(nóng)民工群體,。

       就中國來說,，超過法定退休年齡還繼續(xù)在單位工作的，人數(shù)眾多,，他們大多并沒有被妥善納入到現(xiàn)行的工傷保障機(jī)制中,。勞動保障部門、法院系統(tǒng)按不同標(biāo)準(zhǔn)處理,，普遍希望把“球”踢出門,。

       一者，從行政部門的角度看,，超過法定年齡的農(nóng)民工,，不能繳納社保。出于“惜保”考慮,，不少地方的行政部門傾向認(rèn)為：企業(yè)與超齡勞動者之間不構(gòu)成勞動關(guān)系,，也就不構(gòu)成工傷責(zé)任。比如,，《北京市實(shí)施〈工傷保險(xiǎn)條例〉辦法》就明確：超出法定退休年齡的,，不得申請工傷鑒定。而上海的規(guī)定是,，可以認(rèn)定工傷,，但相關(guān)待遇由聘用單位支付,。

       二者，2005年國務(wù)院法制辦《對〈關(guān)于重新進(jìn)入勞動生產(chǎn)領(lǐng)域的離退休人員能否享受工傷保險(xiǎn)待遇的請示〉的復(fù)函》,，其中的處理方式是：可“參照工傷保險(xiǎn)的相關(guān)待遇”處理,；實(shí)際上，否認(rèn)了這是工傷責(zé)任,。

       而最高人民法院行政審判庭的《關(guān)于離退休人員與現(xiàn)工作單位之間是否構(gòu)成勞動關(guān)系以及工作時(shí)間內(nèi)受傷是否適用〈工傷保險(xiǎn)條例〉問題的答復(fù)》（2007年）,、《關(guān)于超過法定退休年齡的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民因工傷亡的，應(yīng)否適用〈工傷保險(xiǎn)條例〉請示的答復(fù)》（2010年）,，這兩個(gè)司法答復(fù)都認(rèn)為：超齡人員（無論是已享受退休待遇的,，還是農(nóng)民工）都按工傷處理。

       所以,，出現(xiàn)了互相矛盾的局面：超齡人員“工傷”之后,，勞動部門依行政法規(guī)、規(guī)章,，不予認(rèn)定工傷；然后,，當(dāng)事人（或家屬）到法院打行政官司,，法院認(rèn)定政府違法，責(zé)令勞動部門重新做出認(rèn)定,，皮球又被踢了回來……

       更有意思的是,，檢索相關(guān)論文，就可以發(fā)現(xiàn),，勞動部門,、法院系統(tǒng)的作者在“超齡勞動者是否適用工傷”問題上涇渭分明：勞動部門認(rèn)為，國務(wù)院法制辦的解釋更有權(quán)威性,；法院系統(tǒng)認(rèn)為,，司法裁判才具有終局性……

       62歲農(nóng)民工周永德的突然死亡，就是這么尷尬,。其實(shí),，隨著中國的老齡化、勞動力短缺,，“超齡勞動者”勢必越來越多,，這些人得有一個(gè)妥善的保障（無論是不是工傷保障）。這么大范圍的問題,，又是“神仙打架”了近十年的問題,，亟需國家決策層統(tǒng)一解決。

       就此,，采訪了超齡農(nóng)民工家屬,、法律人士,、社會學(xué)專家、廠企老板以及政府官員展開了探討,，力求反映各方的聲音,，探討如何解決當(dāng)下中國超齡農(nóng)民工生存現(xiàn)狀的“癥結(jié)”。

周永德之子：工廠老板認(rèn)為父親超齡不算工傷

       五金廠老板認(rèn)為,，我父親周永德并未與五金廠簽訂勞動協(xié)議,，雙方系雇傭關(guān)系，加之父親已經(jīng)62歲,，超過了法定勞動年齡,，因此他的猝死并不能認(rèn)定為工傷。老板還告訴我,，之前答應(yīng)支付的10萬元,，屬“非工傷賠償”，系其本人出于人道主義考慮,，其中包含遺體的冰凍和火葬費(fèi)用,。

       但我們拒絕10萬元私了，工廠老板就以此為由不再支付任何費(fèi)用,，父親尸檢的1萬多元是我們自己支付的,，目前我們并未從老板那得到一分錢。

       父親在外出務(wù)工前在老家的村里當(dāng)生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長,，本想著沒事干后在當(dāng)?shù)匾患冶夼趶S工作,，考慮到危險(xiǎn)就沒做，隨后來到深圳務(wù)工,。他生前未購買農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn),，60歲后，農(nóng)村合作社每個(gè)月給他80元補(bǔ)貼,。

律師周立太：農(nóng)民工工傷走法律程序須1000多天

       我在深圳受理過一個(gè)類似的案件,，一超齡女性員工猝死在了工作崗位，最終深圳中院判定屬于工傷：達(dá)到法定退休年齡的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民仍有勞動的權(quán)利,，其權(quán)利也應(yīng)當(dāng)受工傷保險(xiǎn)法律規(guī)范的保護(hù),。

       我認(rèn)為，周永德猝死在工作崗位上同樣可以依據(jù)《中華人民共和國工傷保險(xiǎn)條例》,，認(rèn)定為工傷,，其賠償費(fèi)可以分為以下幾個(gè)部分來計(jì)算：

       1、一次性工亡補(bǔ)償金,。這項(xiàng)金額的計(jì)算內(nèi)容為全國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入（現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)）的20倍（經(jīng)查為28844元）,，即一次性死亡補(bǔ)償金總共為576880元。

       2、喪葬補(bǔ)助金,。據(jù)深圳上年度職工月平均工資（經(jīng)查為5218元）,，6個(gè)月總計(jì)為31308元。

       3,、供養(yǎng)親屬撫恤金,。分為配偶撫恤金和其他親屬撫恤金，配偶（61歲）撫恤金為本人工資（周永德月收入2300元）的4成,，14年總計(jì)為154560元,。其他親屬（周永德還有一位老父親）撫恤金為本人工資的3成，5年共計(jì)為41400元（注：親屬撫恤金最高可申領(lǐng)到75歲,，70歲以上的親屬均按5年計(jì)算）,。

       綜上所述，賠償費(fèi)用總計(jì)804148元,。因此,，廠方提出的10萬元賠償或補(bǔ)償遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于法律保障。

       走法律程序讓很多農(nóng)民工“傷不起”：現(xiàn)行農(nóng)民工工傷從申請工傷認(rèn)定到行政訴訟,、賠償仲裁到法院至起訴,，直到執(zhí)行要1000多天，被稱之為“胖的要拖瘦,，瘦的要拖死”,；造成了“傷的沒人掏醫(yī)療費(fèi)、死的沒人掏火化費(fèi)”現(xiàn)象,。

       針對農(nóng)民工工傷賠償一事，一裁兩審的制度已不適應(yīng)現(xiàn)行需要,，早應(yīng)廢止或選擇訴訟,。

重慶市重開縣勞務(wù)辦主任：都給農(nóng)民工繳社保才能不再有超齡農(nóng)民工

       目前中國并不支持使用超齡農(nóng)民工，但這一群體一直客觀存在,，且人數(shù)眾多,。

       對于職能部門來說，超齡農(nóng)民工的保障問題也一直是一個(gè)比較棘手,、尷尬的問題,。這些超齡農(nóng)民工迫于生計(jì)外出務(wù)工，一旦發(fā)生意外,，從勞動法的角度來說,，是不能認(rèn)定工傷。

       我贊同周立太律師的說法,，此事件中,，周永德確實(shí)工作了，用工方也支付了工資，是事實(shí)的勞務(wù)關(guān)系,，兩者之間的勞務(wù)關(guān)系具有天然效力,。

       但家屬如果要求按工傷賠償，敗訴的可能性比較大,，因?yàn)榉ㄔ菏且苑�律為依�?jù)的,。按政策規(guī)定，中國的農(nóng)民工是可以參并享受養(yǎng)老保險(xiǎn)等福利的,。這些福利政策在制度上是可行的,，但在執(zhí)行上還沒有覆蓋到整個(gè)農(nóng)民工群體。如果目前的用工方能給農(nóng)民工繳納社會保險(xiǎn),，等到退休年齡時(shí)農(nóng)民工就不會再外出務(wù)工,，而是可以安享晚年，屆時(shí)超齡農(nóng)民工現(xiàn)象基本可以杜絕,。 

昆山一民營工廠老板：小廠買保險(xiǎn)成本高,，出了事只能私了

       我廠里的員工不到10人，其中一名看守人員,，今年61歲,，不定時(shí)在廠里“巡邏”,，時(shí)而干些雜活,。這名老人是家里親戚安排過來的，決定錄用有三個(gè)先決條件：親戚面子,；老人孤寡,；成本低，月千元,，包吃住,。

       昆山這邊很多上了規(guī)模的私企都會跟工人簽約，我們這種小廠,，基本上不會跟工人簽勞動合同或協(xié)議,，干一單活拿一單錢，隨時(shí)不干隨時(shí)走人,，跟看大門的就更不會簽勞動合同了,。有些工廠為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，會給全體或部分工人（經(jīng)驗(yàn)技術(shù)相對不足）購買商業(yè)意外險(xiǎn),，大廠錢多,，可以支付起，我們這種微利,，基本上不會買,，一旦出了事就只能認(rèn)命,，私了。

       工人和家屬也知道廠里的“底子”,，因此索賠的價(jià)格往往不會太離譜,，出了意外，基本上都能談妥,，走程序打官司的很少,。因?yàn)榇蠹叶加X得麻煩、耗時(shí)耗力,，最關(guān)鍵的是一大圈程序走下來，即使判定廠家負(fù)責(zé),，也不見得比私了賠的更多,，可能還會更少。

       私企的門衛(wèi)不是專職的保安工作,，稍帶做些雜事很正常，一般工作強(qiáng)度不可能很大,，猝死可能更多的與個(gè)人體質(zhì)有關(guān),。猝死門衛(wèi)室,，廠家賠償10萬是多是少,？這個(gè)跟廠家自身的經(jīng)濟(jì)實(shí)力以及事件本身的輕重程度相關(guān),。

安徽一刀模制造廠總經(jīng)理：超齡的不簽協(xié)議不交金,，工資也少

       我們現(xiàn)有工人100多人，在以磨刃具為主打產(chǎn)品的“中國刃具之鄉(xiāng)”,，規(guī)模尚可。所有的一線工人,，基本不招35歲以上的，即使是經(jīng)驗(yàn)豐富的師傅,，年齡一般也不超過45歲,。廠里門衛(wèi)室安置的一名56歲的老漢，是廠里年齡最大的,。

       不用超齡工人,，原因很簡單。一線工人需要體力,，超齡農(nóng)民工達(dá)不到要求,；雖然工資要低不少（門衛(wèi)1200元/月左右，一線工人平均3000元/月），工廠也不會冒風(fēng)險(xiǎn)而貪這點(diǎn)小便宜,。風(fēng)險(xiǎn)就是各種意外，包括受傷和猝死,。

       去年廠里發(fā)生過一線工人手指被絞斷的事件,，雖然認(rèn)定是工傷事件，但工人家屬并不按照廠里認(rèn)可的申請勞動仲裁走法律賠償程序,，張口就要90萬元,；廠里拿不出這么多錢，家屬就把半個(gè)村的村民喊來堵門,。雖然政府和公安部門介入,，但堵門持續(xù)多日，工廠經(jīng)營受到嚴(yán)重影響,，最終廠方只得妥協(xié),，以40萬元保底價(jià)私了。

       這種事情,，時(shí)常在我們這里的工廠發(fā)生,。所以，除了門衛(wèi),，工廠絕不會用超齡工人做一線,，出意外的比例太高了。即使招門衛(wèi),，也是50多歲,，身體看上去比較硬朗的，個(gè)別廠子也會招超過60歲的,，而這些人多半是家里的親信或者親戚,，我們廠里的老人就是自家人，萬一出了意外,，大家都會好好說話,，更不會鬧,。

       雇傭老人系為善,？廠企老板基本上不會有這樣的善心，廠是自己的,，就是為了賺錢,，超齡的不簽協(xié)議不交金，工資也給的少,。

同濟(jì)大學(xué)社會學(xué)系教授朱偉玨：農(nóng)民工法律意識增強(qiáng),，但維權(quán)仍艱難

       超齡農(nóng)民工猝死引發(fā)的維權(quán)事件熱議不斷,，我認(rèn)為這算得上是個(gè)社會積極信號。

       中國第一代農(nóng)民工維權(quán)意識基本停留在“凡事靠自己”的初級階段,，如今新一代農(nóng)民工不斷涌入城市,，其普遍有年紀(jì)小、學(xué)習(xí)能力強(qiáng)等特點(diǎn),，相應(yīng)的維權(quán)意識也在逐漸加強(qiáng),。而第一代農(nóng)民工逐漸年長，向“超齡”發(fā)展,。

       超齡農(nóng)民工在法律上可能面臨著無法跟企業(yè)簽署勞動協(xié)議,，進(jìn)而導(dǎo)致一些基本利益得不到法律保障的風(fēng)險(xiǎn)。從廠企老板的利益出發(fā),，他們更青睞沒有協(xié)議保障的超齡農(nóng)民工為其謀利,。

       這是一個(gè)矛盾點(diǎn)，要在雙方利益間找到一個(gè)平衡點(diǎn)很難,。目前的社會大環(huán)境,，確實(shí)很難給超齡農(nóng)民工一個(gè)滿意有保障工作環(huán)境的保障氛圍。

上海大學(xué)社會學(xué)系教授顧�,。簺]有申訴途徑一些農(nóng)民工被迫放棄維權(quán)

       中國的農(nóng)民工普遍屬于弱勢群體,，在勞力市場上沒有地位。雖然很多農(nóng)民工在上世紀(jì)90年代已經(jīng)有了維權(quán)意識,，但苦于沒有申訴途徑,，所以大多數(shù)農(nóng)民工選擇了忍耐。

       隨著中國經(jīng)濟(jì)的增長和國民人均收入的增加,，部分“議價(jià)能力”較強(qiáng)的農(nóng)民工漸漸占據(jù)了主動的位置,。而一部分經(jīng)濟(jì)壓力較大、必須要養(yǎng)家糊口的農(nóng)民工則相對被動,，有時(shí)不得不為了整個(gè)家而放棄維權(quán),。